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Dec 13th 2013, 02:43, by tortoise02

作者tortoise02 (烏龜_L)

看板movie

標題Re: [負雷]末日列車

時間Fri Dec 13 02:43:03 2013

今天(?)看完這部片後真的忍不住在現場和朋友大聲吐槽， 想說這種電影到底怎麼回事，完全看不出內涵， 看了板友這篇平反到才真的了解為什麼有人會覺得好看。 但身為怒到不能自已的存在，我還是很想吐槽這部「政治寓言片」： 世界上這麼多種社會型態、政治理想， 劇本鬧得好像只有這種爛掉的社會是社會是哪招？ 我不吐導演也不吐演員，因為我感覺得到這部電影畫面呈現上很厲害， 過場分鏡我都不覺得有問題，貨真價實的很精彩， （但我中間超出戲，說實話真的沒辦法很認真看） 男主角崩潰陳述後段車廂最初幾個月的慘狀也確實神表現。 （但我還是覺得大家時間很多，為什麼這麼有空） 雖然板友很努力替像我這種類型的人解釋這部電影的符號與意象， 但我忍不住要問：難道世界（社會）只有這種形貌嗎？ 世界在各種不同的領導者手上，會出現各種不同的風貌， 我學識不豐只說得出共產主義與資本主義， 在我看來， 這就是共產主義者在「敵視權貴階級」的條件下寫出的劇本， 完全無視資產階級在創造財富之餘也會締造社會公共利益的共生性。 基於「知道這種社會型態是最垃圾的模樣（因為看不到生產性）」的人， 我不能不吐槽設定把「社會」這個框框做小了。 因為「社會」若失去生產性，基本上毫無意義（簡稱「你活著幹嘛」） 然後我就覺得自己看了一部毫無意義的電影。 （所以火車最後爆炸了） 設定一個欠吐槽的世界，然後說要推翻他， 要我不從一開始就吐槽這個世界真的太難了。 基本上看到北極熊，我也覺得那是呼應開頭的「地球暖化」， 但世界新生從哺乳類開始我真的就是很崩潰， 我管你什麼符號， 你到平地上看到一株雜草我也比較開心啊。Orz （以下是腦補） 最後我發現一個事實：其實男主角只是上錯火車。 基於「社會不是只有這種樣貌」這項論點， 我真的覺得美國、德國、俄羅斯等等國家一定有自己的人類復育計畫， 這樣合理解釋了山上為什麼會有北極熊： 那一定是哪個強國復育中的物種！ 不然我才不相信北極熊會自己爬到高海拔山上。 鐵軌沿路看不到人，難道就真的沒有人了嗎？ 這是黑天鵝理論啊。 但身為國家計劃，八成會以生產性與優生學為基本， 像火車上這種樣貌的上流社會（除了花錢之外什麼都不會）， 八成進不去國家級復育計畫吧， 才會創造這種用錢堆出來的上流垃圾延命計畫， 火車頭ｗ先生就是個搞錯方向的領導者， 他帶領的又是一群只是有錢的垃圾， 這輛火車是能跑到什麼地方去。 然後進不去國家計畫、也沒有錢只能偷渡的男主角＝社會最底層的垃圾 （「垃圾」這詞彙用在他身上顯得太重，各位就當作是比喻吧， 反正這部電影全都是比喻和符號嘛） 當一個垃圾想取代一個神經病，世界會毀滅也不意外； 所以這與其說是政治上的比喻， 我真心覺得更像「跟對老闆上天堂、跟錯老闆下地獄」的血淋淋像徵。 他如果偷渡到別的組織搞不好就不用遇到這些事。 這大概也隱含了「商人會打廣告，政府政策都沒人知道」的概念。 還有政府圖利自己之類的。 （我在胡說八道各位懂） 總之因為我用這種說詞成功安撫自己（至少我找到了一個合理性） 所以我其實也滿贊同版友的結論（體制瓦解）的。ｗ 但我還是覺得熱衷於社會制度與政治思想討論的其他板友， 為了自己好， 不要去看這部電影。 裡面的社會縮影真的太片面，不管有沒有看懂都很痛苦。 ※ 引述《lavieboheme (消失在迴轉的路口)》之銘言： : 看到一些網友的負評，有點想為這部片平反一下， : 的確，"末日列車"的設定和邏輯不夠嚴謹，劇情有許多超乎常理之處， : 以一部科幻片而言，它的幻想成份大過科學的法則， : 但私以為科幻片的成就本來並非源於科學上的寫實性， : 而是作者藉由想像力所投射出的未來，對照現實世界時的意義。 : 光是冰河時期人們選擇登上一列奔馳於各大洲的火車這一點，就已經超脫現實， : 降溫劑施放於2014年，這些鐵路工程是在何時修建完成？ : 它如何能突破國界藩籬，說服各國強權支持這條鐵路完工？ : 鐵軌與列車在施工時為何已能克服低溫、結冰等極端的物理條件？ : 若要保暖人們應該遷徙地底或接近赤道的區域， : 結果列車還跑上寒冷高山去過山洞、撞冰牆？ : 這種現實基礎如此薄弱的背景設定，其實禁不起太多推敲。 : 但仔細想一想，原著漫畫選擇用動態的火車來作為階級社會的縮影，其實有其用意， : 人類的政治想像與歷史觀是以"前進"為原則， : 我們往往選擇讓少數菁英階級作為火車頭， : 帶領群眾向前，也因此壟斷了更多的資源與政治權力， : 而後方的人們像是被挾持般，只能跟隨而無其他選擇餘地。 : 引擎說穿了只是希區考克所謂的"麥加芬"(MacGuffin)， : 它本身的功能並沒有說清楚 (生成能源？ 發電發熱？) : 其真正意義源自作為政治權力核心的象徵，因為它驅動了體制的運作， : 沒有人去想像火車停下來後會是什麼樣子，大夥看似一直在前進， : 但這趟旅程沒有終點，只是兜圈子般在設定好的環型軌道上移動， : 連人們的時間感（慶祝新年）都被鐵道上的地理位置所取代， : 換言之，當外頭世界崩毀，這列火車和鐵道取而代之，成為人類的新世界和新秩序， : 這套政治架構的基本邏輯就是循環， : 火車的在同一條鐵道上移動是循環， : 車廂內的社會抗爭和生態體系是循環， : 領導的交替也是同一套體系的循環。 : 反抗軍首領Curtis讓我想起"駭客任務"的Neo， : 他一開始以為帶領大家打倒Wilford就可以伸張階級正義， : 但後來發現一再發生的暴動＆鎮壓， : 只是這個封閉體系中控制人數、有效分配資源的動態平衡機制， : Curtis是這套系統中必須存在的異數， : 殘障老人Gilliam則像先知Oracle般，在幕後操縱的起義。 : (你也可以將他視為階級革命中被特權階級收編的反動份子， : 當政權輪替或抗爭改革後，過去反對派領袖一旦嚐到權力的滋味或好處， : 最終往往也成為另一個腐化的暴君) : 我認為"末日列車"作為一部科幻政治電影， : 它提供的結尾是高明的 (儘管這樣的意念並非首創) : 因為它不是直線式的推翻暴政、大快人心， : 而是揭露出人治思維下理想化英雄的黑暗面，以及整體政治結構的僵化弊病， : 我們總以為革命就是推翻一個領導者（駕駛），換人作看看就能解決一切， : 卻往往忽略了整個體制先天上的系統性問題， : 也因此當南宮明秀炸毀車門，引發雪崩而促使列車脫軌， : 使整個體制瓦解，人們才得以走出去看見真實世界和新生的希望。 : 兩位男主角捨身保護優娜和黑人小孩，揭露出拯救下一代生命的傳承意味， : (仔細分析，片中提到的三次斷手情節都是出於"反抗不義、保護孩子"， : 說理的意味還蠻濃厚的...) : 如果這是好萊塢電影，編劇絕不會讓美國隊長掛掉， : 讓亞洲女孩和黑人小孩成為新世界的開創者， : 但由於這部是韓國主導的合拍片，展現有別過去主流的白人男性中心史觀， : 個人認為最後的結局有一定的思想高度。 : (北極熊作為現今暖化危機的末世符號，出現在片尾也頗引人深思...) : --- : 另外針對許多板友的批評和質疑，談一下我個人的想法： : 1. 斧頭幫為何要殺魚? : : 我看到的時心中浮現了"人為刀俎、我為魚肉"這句話， : 對照於之後白面女Mason在壽司吧時，指出殺魚要考慮 "總量控制、生態平衡"， : 這群殺手明顯不只為了要鎮壓暴民，而是要執行人口數量管制的任務， : 就是個象徵手法罷了。 : (你也可以說這是一種恫嚇的手段，或是說他單純在漁獲季節想吃生魚片， : 當然這裡也是在埋之後水族箱的伏筆....) : 2. 優娜為何有透視能力? : : 主要功能是鋪陳之後的劇情（救出小孩）， : 我原本是覺得她嗑藥嗑太多，或是監牢有輻射廢棄物導致基因突變之類的... : 另外網上流傳的另一個更可信的說法則是， : 編導設定在火車上生長的train babies，有著超乎常人如動物般的聽覺能力， : 無論如何，此類科幻片裡角色有超能力算是蠻常見的 : (ex:關鍵報告、駭客任務、極光追殺令) : 個人認為這點算是支微末節。 : 3. 風格的不協調： : : 基本上貧民區的視覺風格與調性非常寫實、灰暗， : 但當一行人突破給水區來到富人的車廂，風格轉為有些滑稽甚至荒誕， : 而這些人看到暴民也不知道要躲起來，只在位置上乖乖做自己的事 。 : (可能是洗腦教育成功，也可見車廂上的資訊是不流通的， : 他們根本不知道後方車廂發生什麼事，只是抱著看見珍奇動物的心態觀察他們...) : 我想奉俊昊刻意透過調性的不和諧，想突顯同條列車上兩個世界的極端樣貌， : 當窮人日夜面對生死存亡的現實壓力， : 富人的生活則浮誇虛幻、縱情聲色到有些不切實際， : 某種程度上這也是現世的寫照。 : (劇情最惡搞、諷刺的部分應該小學生教室的車廂， : 甜美女老師不管滿車都是小朋友，忽然拿出機關槍掃射，小孩們最後也不知跑哪去... : 我猜奉俊昊在這一段裡是不是想婊北韓的造神教育?) : 這裡我還想舉Terry Gilliam的"巴西"作為對比， : 這也是一部講中央集權控制的諷刺科幻作品， : 視覺風格誇張豔麗，劇情荒誕、邏輯漏洞百出...， : 但它提供的前衛視野和想像，則讓它成為影史上最偉大的科幻作品之一， : 當然"末日列車"的影史地位無法比擬"巴西"， : 但奉俊昊將這些惡搞的橋段融入在嚴肅的題材中，應該是刻意的實驗而非失手， : 儘管這樣的設計成功與否則見仁見智...... : (p.s.據說片中的少年Edgar是根據"活人牲吃"導演Edgar Wright的名字而來， : 我猜殘障老人Gilliam的名字，或許是導演想向泰瑞吉連致敬) : 4. 當鎮暴部隊殺進後方車廂，前方主角為何沒有回頭拯救貧民區同胞？ : 這牽涉到了這場革命的基本目標：佔領引擎室，奪得權力， : 如同老人Gilliam一直殷殷告誡， : 之前的抗爭一直失敗，就在於沒有攻佔車頭， : 好不容易史無前例闖到這麼前面，在那時選擇回頭， : 一旦車廂之間的門再次關上，之前一切犧牲將功虧一簣。 : 片中每個成員選擇加入抗爭的動機並不相同， : 黑人媽媽和斷手爸爸想找回被擄走的小孩， : 少年Edgar而一腔熱血投入理想化的革命抗暴， : 對於老人Gilliam，這是一次與上層階級聯手的密謀行動， : 那些前方不斷傳來寫著關鍵字、指引前進的線索，也是Wilford的操弄手段， : 我認為這次的暴動就是對主角Curtis的一個測試， : 若他能抵達引擎室，代表他有一定的聰明才智與領袖號召力 (儘管他不想當領袖)， : 也證明他能為了顧全大局，而狠下心來拋下喪命的同胞， : 具備列車駕駛需要的人格特質（犧牲他人而維持整體社會的平衡穩定）。 : --- : 最後貼一則關於本片的40則小花絮，部分頗為有趣，給大家參考一下， : http://movie.douban.com/review/6208643/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.34.64.231

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